Hallo Leute

ich habe seit einigen Monaten einen Wasserführenden Ofen CTM Maxi
in Betrieb.

von desen Leistung Wasserseitig bin ich sehr zufrieden.
jedoch was mir nicht gefällt, ist das ich jeden Tag die Scheibe reinigen muss, da diese verrusst.

ich habe schon alles was ich hier gelesen habe versucht.

Beim anfeuern, zünde ich von oben an.
verstellbarer Kaminzug schon in allen drei Positionen gehabt.
Luftregler auch in allen Positionen, wobei seit Wochen dieser nur noch ganz auf ist, da diese Position am wenigsten ausmacht.
Auch Türe beim anfeuern leicht offen ergab keine besserung.

Holz verbrenne ich trockenes, 3 jahre gelagertes und relativ klein gespaltenes, da ich vor dem CTM, ein kleiner Schwedenofen hatte.

Rücklaufanhebung auf Maximum, so um die 67°

und ausserdem, hat es bereits an den seitlichen Wassertaschen und hinten unten, schmierige Teerablagerungen.

was kann oder soll ich noch machen?

besten Dank für Eure Hilfe

Noch ein Hinweis:

ich glaube, es sollte jedem klar sein, dass man in der heutigen Zeit
nur Naturbelassenes Holz verbrannt wird.

auch in meinem Fall, Buche und Nadelholz vor 3 Jahren aus dem Wald geholt.

wie gesagt, es ist ein Wasserführender Ofen, ohne Schamotte.
(gibt es Wassgerführte Öfen mit Schamotte)?

Gruss Mike

Ruß und Teer deuten generell auf zu wenig Luft oder zu kalte Temperaturen des Feuerraums bzw. dessen Wand hin. Es kann auch ein lokaler Luftmangel durch falsche Luftführung im Ofen vorliegen, d.h. es gibt an einigen Stellen ausreichend bzw. zu viel Luft, an anderen Stellen zu wenig.

Bei solchen Holzheizungen, wo die Kesseltemperatur über die Luftzufuhr geregelt wird (da man andernfalls manuell über die Holzzufuhr manuell regeln und dafür sorgen müsste, dass er nicht überhitzt), kann es bei falscher Bedienung zu folgendem Szenario kommen:

Durch zu hohe Beladung mit Brennstoff oder zu hoch eingestelltem Zug (z.B. durch zu lange offen lassen der typischerweise vorhandenen Anfeuerklappe) wird der Kessel und damit das Wasser überhitzt. (Das Wasser darf ja nicht kochen, sonst zerfetzt der Dampfdruck irgendwann am schwächsten Punkt Deine Heizungsinstallation). Die Automatik schaltet nun die Frischwasserzufuhr ein, um den Kessel herunterzukühlen. Nicht nur, dass Deine schöne mühevolle Arbeit, die Wärme zu erzeugen, in die Kanalisation hinausgeht, werden so auch die Wände des Brennraums heruntergekühlt (zumindest bei den meisten Konstruktionen). Dadurch können die noch unverbrannten Kohlenwasserstoffe, die sich in der Luft befinden, an den nun zu kalten Wänden kondensieren und zu Teer konglomerieren. Das willst Du natürlich nicht haben.

Also: Immer mit der Ruhe beim Beladen. Nicht zu viel Holz auf einmal reinlegen und vor allem nach dem Anfeuern die Anfeuerklappe zumachen.

Klar verbrennt dann das Holz langsam und unter relativ geringer Sauerstoffzufuhr. Das muss aber so sein, sonst wird der Kessel zu heiß, und das ist auch kein Problem (bezüglich Teerentstehung), solange die Brennraumwände warm genug sind.
Hoffe, diese Hinweise helfen Dir weiter :-)

Der
Brennerspezialist

"gibt es Wassgerführte Öfen mit Schamotte)?"

Logisch - warum sollte das eine das andere ausschließen?

Du machst das schon alles richti: Holz ist trocken, genügend Luft gibts auch...

Wenn ich mich an den CTM richtig erinnere - gibts nen Link? - dann hat der einen gewissen klassischen Konstruktionsfehler:

kalter, direkt wassergekühlter Feuerraum.

Dies ist aber für eine "teerfreie" Verbrennung unabdingbar. Der Teer greift auch das Metall an. Deshalb haben richtige Holzfeuerungen eine "heiße Bennkammer" damit das Holz schnell vergast und die brennbaren Gase auf Entzündungstemperatur bleiben. An Luft mangelts ja offensichtlich nicht. Nur beschlagen die vorabgekühlten Brenngase eben an kalten Stellen.

Ist der Feuerraum mit Schamottplatten ausgekleidet passiert dies praktisch nicht. Wärmetechnisch bleibts auch praktisch gleich: die heißen Schamotteplatten geben dann Wärme an das Wasserteil ab. Punktuelle Überhitzungen werden so vermieden.

Aber mit am entscheidentsten ist die Stückigkeit des Holzes: max 8cm Kantenlänge im Profil sollte es schon sein, sonst hat man auch diesen Effekt der Teerung.

@Mike CH

Ich habe den gleichen Ofen jetzt 2 Jahre in Betrieb.

1. Wenn Feuer, dann richtig, schnell und heiss!
-> Anmachen mit Fichtenkolzspänen, oben drauf noch 2-3 Fichtenholzäste und darauf dann 4 dicke 50cm Scheite - quer! (Holzgase aus dem Kern sollen nicht in Richtung Scheibe)
Luft voll auf und Bypassklappe erst schliessen, wenns richtig lodert.

2. Luft bis nahezu komplettem Abbrand voll auf. Erst am Schluss, wenn nur noch Glut ist, Luft maximal zur Hälfte drosseln.
Kannst ja mal zum Spass ganz zumachen, der Kohlenstoff schlägt sich dann kozentriert und pur an der Scheibe nieder.

Einen Holzofen im Dauerbrand zu betreiben, ist eine echte Sauerei. Erstens geht dann nichts in den Puffer und zweitens machts den ungewünschten Russ und Dreck.


Ich mache die Scheibe bei 7 mal Anheizen 1 mal sauber.

H.B.

"Einen Holzofen im Dauerbrand zu betreiben, ist eine echte Sauerei. Erstens geht dann nichts in den Puffer und zweitens machts den ungewünschten Russ und Dreck."

Das kann ich so nicht bestätigen, meinen wasserführenden Ofen fahre ich oft im Dauerbrand und zwar ohne Ruß und an der Scheibe lagert sich kein Milligramm an. Meine Scheibe habe ich bisher nur einmal sauber gemacht und der Ofen ist mittlerweile über ein Jahr in Betrieb.


Der
Brennerspezialist

@ Heiligs Blechle

das mit einmal Scheibe putzen nach 7x anheizen, hatte ich mir auch vorgestellt.

unser Ofen läuft Täglich ca 5 Stunden.
und Täglich sehr stark verrusst.

die Teerablagerungen sind am stärksten, an den beiden hinteren schrägen unten und auf der linken Seite mehrheitlich im hintern Bereich.

auch habe ich das gefühl, das es kein richtig gutes Glutbett gibt.
es hat schon einige Glutstücke, aber nicht wie ich es von anderen Öfen (nicht Wassergeführt)

Das Flammenbild jedoch ist sehr gemütlich, kein grosses Flacckern.

Der Maxiflam hat ja wenn man die Scheibe öffnet, oben und unten je eine Schraube, mit einem innensechskant. Ich meine, irgendwo gelesen zu haben ( in der Anleitung finde ich es nicht mehr) das dies die Justierung der Spüllung sei. kennst Du die Stellung dieser Schraube??
es geht nur entweder links oder rechts?

besten Dank nochmals

Mike

@Brennerspezialist

Ich glaube, Hilig'sBlechle meinte mit "im Dauerbrand betreiben", wenn der Ofen mit ganz geringer Holzmenge permanent im Teillastbetrieb fährt.

Hört sich doch logisch an, dass der CTM aufgrund Deiner beschriebenen konstruktionsmäßigen Schwachstelle - kombiniert mit Teillastfeuerung zu den beschriebenen Problemen neigt - oder diese verstärkt.

Schraube mit Innensechskant habe ich nur vorne an der Tür für den Feder-Zuziehmechanismus, wenn man die Tür von links nach rechts einbauen will.

Ansonsten ist nur vorne an der Tür-Schwelle ein Abdeckblech mit zwei 10er Schrauben unter dem der Frischluftschieber liegt. An der Verteilung der Luft kann man gar nichts einstellen.

Sieh zu, dass das Holz möglichst weit hinten im Brennraum liegt, dann strömt die Flamme auch besser am Prallblech für die Sekundärluftmischung vorbei. Dann kannst Du auch vorne das hässliche CTM Stanzblech wegwerfen, das den Blick auf die Flammen verhindert und die Ascheentnahme so erschwert.



H.B.

Ach ja, noch ein Hinweiss, welcher villeicht bei den spezialisten
ein Aha erlebniss auslöst.

wie gesagt, ich befeuere zur Zeit mit klein gespaltenem 33cm Scheiten.
wenn diese jedoch nahe an den Seitenwänden sind, brennen diese nicht, sondern verkohlen nur, ich muss also, wenn das Feuer kleiner wird,
die Scheite in die mitte schürren

Gruss Mike

@ Mike CH

Nochmal: Sieh zu, dass der Ofen ordentlich bollert.

Die Rückwand für die Sekundärluftvorwärmung wird auch ordentlich heiss, da sie nicht mit Wasser gekühlt wird. Deshalb alle Scheite schön nach hinten ins Loch.

Verkrustungen im noch warmen Ofen mit Schürhaken/Schaber wegmachen. Dann geht es am leichtesten.

H.B.

@ Heiligs Blechle

wann schliest Du die Bypass Klappe?
Du sagst wenn er richtig bollert?

also richtig zum bollern, krieg ich Ihn nur, wenn ich die Türe
nicht ganz schliesse und die Bypassklappe offen lasse.

ansonsten brennt er genüsslich mit einem schönen Flammenbild, aber richtig bollern, nenn ich das nicht.

ich werd heut Abend, Falls meine Frau noch nicht eingeheizt hat
mal ein paar Bilder machen, evtl. sind die Ablagerungen auch normal
und ich bewerte diese zu hoch.

wie gross ist den Dein Glutbett, wenn Du ihn an hast??

Grüsschen

Ich habe ca 70 cm 100er Wellrohr für die Frischluft nach draussen.

wie siehts bei Dir aus?

@ heiligs Blechle

nein Ich habe keine Frischluftzufuhr.
jedoch der Aufstellraum ist 60m2 gross, offener durchgang zum Flur.

alte Fenster

also Denke ich, dass er genug Luft ziehen kann.
Auch der Dampfabzug in der Küche, funktioniert gleich, Ob Ofen an oder auch nicht.

( hatte auch schon das Fenster in der Nähe des Ofen, während Stunden auf, als wir den Speicher auf 86° aufgeheizt hatten, war das gleiche)


Mike

@ Mike CH

Du weisst aber schon, dass bei Raumluftbetrieb ein Dunstabzug nach draussen tabu ist ? Egal wie undicht Deine Bude ist.

Das Raumvolumen spielt da keine Rolle und hat mit der zugeführetn Frischluftmenge nichts zu tun, sonst wäre ja irgendwann Dein Raum luftleer.

H.B.

@ Heiligs Blechle

Ja Du machst mir Freude!

Nein, das weis ich nicht, darauf bin ich auch in der ganzen Evaluationsphase nie hingewiesen worden.

Ist dies auch bei uns in der nicht EU so????????

das würde für mich bedeuten, das ich durchs halbe Wohnzimmer ein
rohr ziehen müsste??

freude herscht!

"Du weisst aber schon, dass bei Raumluftbetrieb ein Dunstabzug nach draussen tabu ist ? Egal wie undicht Deine Bude ist."

@Mike!

Keine Panik - die Aussage stimmt so nicht generell.
Ich gehe davon aus, dass auch Ihr in der Schweiz sowas wie einen Schorni habt, der dich darauf hingewiesen hätte, wenn bei Dir diese Konstellation nicht hinhauen würde, oder?

Also der Schorni

war am Tage als der Ofen eingebaut wurde da, und hatt sich sehr über den neuen Ofen gefreut, und wollte auch gleich die Bedienungsanleitung
damit er sich auf das nächste Mal vorbereiten kann, wenn er ihn das erste mal russt

russt???

@Brennerspezialist

Glückwunsch - Du scheinst auch einen 'guten' Ofen zu haben.

Ich bin mit meinem Brunner HKD 4.1 SK mit Wassertasche nun in der 3. Saison und habe die Scheibe (Doppelglas) noch nicht einmal sauber gemacht!

Es zeigt sich jetzt zwar in einer Ecke ein leichter 'Nebel' - ist aber kaum der Rede wert.

Die 50cm Scheite liegen übrigens mit der Stirn zur Scheibe (Abstand etwa 8cm).
Ist aber - wohl dank der super Scheibenspülung - kein Problem.



Gruß Ingo

Hallo zur Frage:(gibt es Wassgerführte Öfen mit Schamotte)?Ich errinnere mich daran dass die Firma Wamsler den Feuerraum ihrer ihrer Zentralheizungsküchenherde mit Schamotte ausgekleidet hat. Ich befaste mich damals mit dem Kauf/Einbau eines solchen Herdes ,da mir dies nicht gefiel habe ich eine andere Marke gekauft.Als ich ein Jahr später wieder wieder einenn solchen Herd in Augenschein nahm konnte ich fststellenn dass man dvon abgekommenn war die Herde mit Schamotte auszukleiden,Wie man es jetzt macht weis ich aber nicht!

mfg sepp

@Schwani

Jaja der gute Brunner. Der KHD soll ja unglaubliche 30% Wärme ans Wasser abgeben. Da muss man 5 mal nachlegen um den Puffer voll zu bekommen. Die Wärme im Wohnzimmer kann man aber leicht mit dem Fenster regeln.

H.B.

@ Heiligs Blechle

ich möchte Dich nochmals fragen, nach welcher Zeit ca. schliesst Du Deine Bypassklappe???

ich hatte gestern Abend diese offen gelassen, und das erste mal, hat er wirklich gebollert und es gab auch ein kleines Glutbett.

Gruss Mike

@Mike.ch

Die Beipassklappe schliesse ich nach etwa 2-5 Minuten.

Startfeuer mit ca 20x20x10cm Fichtenspäne/Holz/Eine Zeitungsseite (manchmal mit 3 Tropfen Sonnenblumenöl, kaltgepresst)
Am besten auch noch ein paar alte Holzkohlestückchen dazu.


die Dicken Scheite lege ich auch schon gleich darauf, dann braucht man nicht mehr die Tür zu öffnen.




Man sieht dann , dass im oberen Brennraum noch Dampf rumwabert.
Der Dampf, der im kalten Ofen entsteht, ist nur Wasserdampf und bildet keine Ablagerungen.

H.B.

@Heilig's Blechle

"Startfeuer (...) die Dicken Scheite lege ich auch schon gleich darauf"

Also keinen oberen Abbrand...
Aber ich habe keine Erfahrungen mit dem CTM - weiß nicht, wie die Verbrennungluft zugeführt wird (da natürlich nicht jeder Ofen oberen Abbrand "mag").

"Am besten auch noch ein paar alte Holzkohlestückchen dazu."

Du hast Holzkohlestückchen in Deinem Ofen?
Dann hast Du auch keine vollständige Verbrennung in Deinem Ofen.
Bei einer optimalen, sauberen Verbrennung bleibt zum Schluss nur noch Asche(staub) übrig.


@Mike
Für mich hört sich das so an, als ob Dein Zug - trotz Berechnung - nicht optimal ist und Dein Ofen durch Sauerstoffmangel eine schlechte Verbrennung hat - verstärkt durch die wirklich nachteilige Konstruktion eines direkt umspülten Feuerraums.


@stormy
"russt" bedeutet in der Schweiz vermutlich "kehren" oder "reinigen". Hört sich doch nett an, dass der Schorni zum "rußen" kommt.
So wie im Schwabenland der "Fuß" halt bis zum Knie geht...

@Sievers

Verbrennungsluft kommt von unten. Hohlbrand bekomme ich nicht. Ich achte aber auch immer beim Schichten drauf, dass der Holzberg zusammenfallen kann. Ausserdem lege ich immer mindestens 3 Lagen Holz rein, so dass sich das Feuer in etwa genauso in der Breite ausbreitet, wie in der höhe. Wenn man nur eine Schicht hat, brennt es in der Mitte natürlich hohl, während aussen noch nichtmal angezündet ist.


Manchmal bleiben wenige kleine Kohlestücke in den kalten Ecken liegen.
Wenn man die zur Mitte schürt, bleibt natürlich nichts übrig.

Wie gesagt: Der Ofen ist nicht geeignet, um ein langsam schmurgelndes Feuerchen zu machen und alle Stunde einen Scheit nachzulegen. dafür ist die Teelichtheizung besser geeignet.
Ich nutze den Ofen nicht als Spielzeug, sondern um mein Haus zentral zu heizen. Momentan powert der Ofen alle 2 Tage einmal den Puffer voll und dann habe ich meine Ruhe. Der Brunner ist ein typischer Spielzeugofen mit kleinem Brennraum und als Zusatzheizung zu teuer, wenn man dann doch noch 1000 Euro Öl im Jahr verheizen muss.

Ein gemütliches Feuerchen ist natürlich auch möglich aber nicht sonderlich effizient.

H.B.

@ sievers & Heiligs Blechle

Also ich denke nun auch, das mit dem Zug was nicht optimal ist.

Meine Frau hat heute morgen, Scheibe gereinigt ( wie jeden Tag )

und angefeuert. die Bypassklappe hat sie nicht zu gemacht.
und siehe da, die Scheibe ist bis auf einen wirklich leichten Nebel sauber.

ich werde nun den Hebel, für den Kaminzug auf max. stellen, und villeicht wirds besser.


nochmals Besten Dank an alle

Gruss Mike


PS: @ Stormy

Ja, wie Sievers richtig interpretiert hat,
bei uns kommt der Schorni ( Chämifeger )um zu russen.
er befreit ja den Kamin vom Russ.

Hi HeiligsBlechle!

Ich will hier keine Diskussion über verschiedenen Ofentypen/-hersteller vom Stapel lassen, aber Deine Aussage über den Brunner-Ofen hatte mich weiter oben schon verwundert und Deine jetzige Aussage verwundert mich noch mehr.

Wie kommst Du darauf, dass die Brunneröfen der HKD-Reihe nur als Zusatzheizungen dienen?
Sowohl schwani sein HKD-SK als auch mein HKD-HWM sind Kesseleinsätze mit gemauerten Nachheizzügen. Die Ofentechnik (Kachelofen) erfordert es bereits, dass diese mit vollen Abbränden gefahren werden.
Und bei einer Bestückung mit 53 cm langen Scheiten halte ich die Öfen auch eher für Krematorien als für Spielzeugöfen.

Ebenfalls darfst Du die nicht vergessen, dass aufgrund der Speichermasse (Kachelofen) die Wärmeabgabe trotz der jeweils vollen Abbrände über einen langen Zeitraum gleichmäßig erfolgt. Die direkte Strahlungswärme liegt lediglich bei 5-10% der Heizleistung (je nachdem welche Ofentüre verwendet wird).

Ich weiß nicht, wie schwani mit seiner Heizlastveteilung hinkommt, aber ich für meinen Teil decke meinen Heizbedarf zu 100% mit dem Brunner HKD-HWM ab. Letzter Jahres-Gasverbrauch lag bei 4-Personenhaushalt bei 92 m³ (885 kwh), wobei dieses für Warmwasser im Sommer benötigt wurde, da ich den Ofen für Warmwasser alleine im Sommer natürlich nicht schüre.
Und das ganze bei Wohnzimmer-Aufstellort-Temperaturen von maximal 21 Grad (natürlich geschlossene Fenster), wobei ich aufgrund der gleichmäßigen Wärmeabgabe des Kachelofens auch die Heizkörper im WZ nie anhabe, auch nicht über Nacht; sprich die Wärmebedarfsverteilung Raumluft/Aufstellort und Wasserseitig/Heizkreislauf haut zu 100% hin.

Wie warm wird denn Dein WZ, wenn Du alle 2 Tage Deinen Puffer "vollpowerst"?
Übrigens brauche ich meinen Puffer auch nicht "vollpowern". Mit (m)einem morgendlichen Abbrand (beim Morgenkaffee) und (m)einem abendlichen Abbrand (beim Feierabendbier) kann ich den Wärmebedarf über den gesamten Tag verteil decken, indem sich der Heizkreislauf aus dem relativ gleichmäßig temperierten oberen Pufferbereich bedient. So halte sich die Speicherverluste nämlich auch noch in Grenzen.

Die HKD-Öfen sind Zentralheizungen, die übrigens aufgrund ihrer Schamotte-Brennräume auch keine kalten Stellen haben und keine Kohle übrig lassen - zumindest bei mir nicht… ;-)

Übrigens brauchte ich bei meinem Ofen (4. Heizsaison) auch noch nie die Scheibe reinigen.

Das wollte ich nur mal klarstellen, weil ich denke, dass Du bei Deinen Anmerkungen andere Brunner-Kessel (w-Reihe?) vor Augen hattest…

Aber nichts für ungut!

@sievers

Wie warm wird denn Dein WZ, wenn Du alle 2 Tage Deinen Puffer "vollpowerst"?

Frage besser, wie warm das Haus wird. Der Ofen heizt 3 Etagen mit Fussbodenheizung gleichmässig und bedarfsgerecht mit Nachtabsenkung usw. Das kann ich mir beim Kachelofen schlecht vorstellen.

2007 und 2008 10 l Ölverbrauch (In der Salatsauce)


H.B.

Das wird Dein Grundproblem sein, mit dem nicht vorstellen können ... ;-)

Duschwasser im Sommer vermutlich dann über Solar, oder?

@Sievers,

ich verstehe schon, dass Du noch ein As im Ärmel versteckt hast. Lass mich bitte nicht dumm sterben. Wie macht man mit einem Kachelofen morgens das Bad warm und regelt die Temperatur?

H.B.

Jungs,

vergesst mein Problem nicht ganz.

was meint Ihr, wird es besser, wenn der Kaminzug vergrössert wird?


@ H.B.

schön, das Du mit einer Pufferladung 2 Tage heizen kannst.

ich habe 1200 liter, längt keinen Tag.

Radiatoren!


Gruss